搜狐科技《超级瓦力——对话具身智能50人》栏目第1期，对话清华大学交叉信息研究院助理教授、星海图联合创始人许华哲。

划重点：

1、中国机器人在硬件量产方面领先于美国，且短期内不可能被追上。软件方面，中美之间可能有6个月的差距。

2、在过去的几十年里面，有很多的创业者、学者忽视了完全原创的东西，都想着“对标”，你带着标的，就永远不会超过你对标的人。

3、几年前你跟波士顿动力的人聊，他们会觉得宇树是专门造“玩具”的公司，现在他们会觉得——为什么波士顿动力卖那么贵，却没有宇树的好用？

4、类比手机行业，现在的具身智能像小灵通时代，处于算法刚起步、数据集在采集的状态，具身智能需要机器人实体数据，目前的百万量级远远不够。

出品｜搜狐科技

作者｜张雅婷

编辑｜杨锦

在小说《双百人》里，阿西莫夫讲述了一个有缺陷的机器人“安德鲁”自我意识觉醒的故事，从创作举世无双的艺术品，到赚钱打官司争取机器人权利，最后因为渴望成为人类甚至愿意接受死亡。

现如今，AI带动下具身智能概念大火，但机器人的发展离这部五十年前科幻小说的构想仍旧遥远。许华哲表示，让机器人做“松鼠桂鱼”都称得上很长期的目标，其中每个制作步骤都是一个科学问题。

“类比手机行业，现在的具身智能像小灵通时代，处于算法刚起步、数据集在采集的状态，目前机器人实体数据仅在百万量级，这对于行业发展来说远远不够。”

许华哲曾在斯坦福大学做博士后，博士毕业于加州大学伯克利分校，现在是清华大学交叉信息研究院助理教授，也是星海图的联合创始人。星海图是一家成立于2023年的具身智能公司，已获得来自高瓴、蚂蚁等知名机构的数亿元融资。

今年1月，星海图发布R1系列仿人形通用机器人，定价19.9万元起。据许华哲介绍，星海图目前团队规模在60人左右，从决定开始做自己的硬件，到出产品大概只花了6-8个月，而同期成立的企业基本还没出货。

星海图R1系列产品，图片来源：星海图

有统计显示，2023年年中到2024年9月，国内涌现出近百家包括人形机器人在内的具身智能公司。其中，不少来自智驾领域的人才和公司选择跨界造机器人，广汽、小鹏等车企已推出机器人产品。

在许华哲看来，智驾像是“没有手”的具身智能，工作流程都分为感知、决策、运动规划，但不同之处在于，智驾对速度和安全性的要求很高，而具身智能可以是低速的，小小的失误也在接受范围内。

在这股全球人形机器人的发展热潮中，中国企业无疑是不可忽视的一股势力。在CES2025上，英伟达创始人CEO黄仁勋介绍了14个合作的人形机器人企业，其中6个来自中国。

许华哲认为，尽管中国发展机器人比美国晚，但依靠强大的制造业基础，在硬件量产方面已经实现了领先，并且短时间内不可能被追上。

以下为对话实录：

搜狐科技：您当时在什么情况下决定投入具身智能的创业潮？有什么事件触发了这个想法？

许华哲：我自己是做机器人的，之前一直在读书，所以还挺希望能去创业，做一些比较有挑战的事情，能看到机器人落地。从宏观来讲，大模型让大家看到了Scaling Law，只要有足够多的数据，机器人也是能借着这波AI发展。

搜狐科技：星海图现在有多少人？

许华哲：北京二十多人，苏州四十多人，一共七十人左右。

搜狐科技：1月，星海图发布了R1系列仿人形通用机器人，怎么做到公司成立一年多就有成品出来的？

许华哲：去年2月，我们决定一定要做自己的本体，从下决定到出产品大概也就花了6-8个月。我们做下来感觉做本体肯定是有挑战、要敬畏，做得特别完美很难，但做出来一个并没有那么难。

搜狐科技：制造代工这一块你们是找谁？

许华哲：核心零部件、最后的组装是我们自己来做，然后苏州那边有去找制造代工。

搜狐科技：商用落地情况大概是什么样的？

许华哲：一方面本体本身是对外售卖的，客户包括斯坦福大学、麻省理工学院、清华大学等。另一方面，ToB的落地其实也在紧锣密鼓往前推，比如跟工厂合作去做无人化展示和提供劳动力，预期是明年中旬的时候实现小规模落地，客户有3C、汽车领域的。

搜狐科技：也有业内的人觉得，工业场景对良率、精准率等要求严苛，机器人比较难落地？

许华哲：我们走的是遥操先打入，人工智能再监管的模式，不会一开始就完全靠AI，因为AI是深度学习驱动的，一定会犯错，工厂里对犯错的要求比较严格，所以我们还是先靠人，让机器人先运转起来，然后逐步把成功率高的、能做好的事情用AI来替代。

搜狐科技：对于销量，目前有比较明确的目标吗？

许华哲：去年10月份才开始卖，大概销售了几十台，25年我们肯定希望能够至少再翻个10倍左右的量级，并且我们希望造出来的机器人都能卖出去，要么到工厂里，要么到客户手里。

搜狐科技：未来可能会进入家庭吗？

许华哲：进入家庭还是比较长远的目标，没有人会花几十万买一个只能给你干一件事的机器人。面向家庭的人形机器人明年会有demo，3年之后应该会有产品，但非常不好用，5年之后可能会有一些好用的产品。

搜狐科技：星海图目前有规划面向家庭的产品吗？

许华哲：还没有做详细的规划，还是要先把偏半开放的场景做好，因为全开放场景对模型泛化性的挑战特别大，每个人家里面不一样，每一天家里都有变化，跟人的交互也是很大的挑战，但这个始终在我们的日程上。

搜狐科技：R1之后产品更新节奏是什么样的？

许华哲：最近会推出R1 Pro以及轻型的R1 Lite，明年会有R2和R2 Pro，大概一年一次大更新，半年一次小更新。

搜狐科技：在CES上，黄仁勋发布了“NVIDIA Cosmos”世界基础模型，并表示Cosmos将是机器人领域的“ChatGPT时代”，您怎么看？

许华哲：我觉得这个东西如果做通了，确实是机器人领域的ChatGPT，但是现在还只是在发布阶段，没有成规模地验证。在发布会场景，大家可以花大成本就为了10秒钟或者1分钟的效果，所以可能还要再看看后续是否能用起来以及怎么去用。

搜狐科技：如果类比手机行业，现在的具身智能相当于什么阶段？

许华哲：现在的具身智能，可能像早期的小灵通时代，手机只有两个功能，一个在打电话，一个在玩贪吃蛇，大家都在展示贪吃蛇有多好，暂时先不打电话，因为基本没什么信号，但是如果忽视具身智能，就会错过iPhone。

搜狐科技：距离iPhone还有多远？

许华哲：具身智能需要机器人实体数据，现在这种百万量级的远远不够，数据集有了才能说有基础燃料，才可能往iPhone去迈进，因为现在处于算法刚刚起步，数据集还在采集的状态。

搜狐科技：有人这样评价现在的机器人行业：一问场景就是通用，一问用途就是科研开发，一问销量就哑火，您怎么看？

许华哲：我觉得确实是通用，如果是专用就不需要人形化了，因为人很明显不是最优的结构，用途上科研肯定是一部分，但也有一部分机器人在进厂打工的路上。销量方面，我觉得未来一定会爆发的，但是应该是分段式的，先进工厂、商场再到家庭。

搜狐科技：在工厂，机器人替代人的过程已经开始了吗？

许华哲：是的，特别是一些高危、极端环境，虽然规模比较小，但大家都在往这个方向做，这种大规模的替代，可能会发生在四五年内。

搜狐科技：机器人替代人之后，人就没工作了？

许华哲：大家担心的不是没有工作，而是没有工作以后没有工资。机器人带来的产能，是可以让社会福利变得更好，短期内可能会有一些局部矛盾，但长期来看是造福人类。

搜狐科技：您之前提到具身智能有望进入家庭做一道松鼠桂鱼，现在的具身智能离实现这个目标，在技术上还有哪些挑战？

许华哲：松鼠桂鱼是我的长期目标，因为其实这是非常困难的一件事，首先要处理会动的鱼，鱼表面又有鳞片和粘液，相当于一个又滑又软，又能动又有颗粒状的东西，这对机器人来说是个噩梦。在制作过程中，它几乎包含了厨房任务，每个步骤拆出来都是一个科学问题。

搜狐科技：最近两年，智驾领域的人才和公司都选择涌入具身智能，比如百度原副总裁李震宇、地平线原智驾一号位余轶南等等，智驾和具身智能有何共通之处？智驾没什么发展前景了吗？

许华哲：智能驾驶和具身智能的共同之处在于流程很相似，都是感知、决策、行动，智驾像是某没有手的具身智能，智驾的独特需求在于高速、精准，具身智能可以是低速的，没有那么强的安全性要求，小小的失误也在接受范围内。

为什么现在大家都不做智驾了，一方面这是个非常难做的事情，智驾的容错率太低，另一方面智驾本身也很卷，创业公司很难跟华为这些大公司比。

搜狐科技：相对来说，具身智能领域的创业环境会好一些？面临巨头的竞争相对少一些？

许华哲：具身智能现在还很早期，部分大公司不愿意下重注给有风险的赛道，这也是创业者的机会，因为他没有已经成功的东西，所以愿意下功夫赌一个可能的未来。

搜狐科技：国内具身智能创业有一个明显的特点是，“学院派”成为了行业的有力推动者，比如从清华大学交叉信息院走出来的公司就有不少，这是因为行业的技术壁垒太高了吗？

许华哲：学院派会做得好一点，因为最先接触到技术，属于时代的最前沿，但是这不会是长期的情况。就像之前在计算机视觉领域，比如AI四小龙，很多是学院派创业，随着东西越来越成熟，一定是工业界渐渐会占上风，工业界和学术界之间有3~10年的代际差。

搜狐科技：此前我们更多惊艳于波士顿动力机器人的灵活表现，但最近比如马斯克也点赞了宇树的机器狗，中美在机器人领域的实力差距正在缩小吗？

许华哲：是的，之前中国发展机器人还比较晚，但现在我们本身有很好的制造业基础，我们造机器人会造得更好、更快、更强。有好的硬件和本体，也可以更优先去迭代算法。

以宇树为例，几年前你去跟波士顿动力的人聊，他们会觉得是一个专门造“玩具”的公司，现在他们会觉得——为什么波士顿动力卖那么贵，却没有宇树的好用？

但是我们不能说已经完全领先了，因为人工智能的这部分，中国人才密度和做出来的创造性突破没有美国多。

搜狐科技：如果用时间换算，中美之间机器人发展差距相差多少个月？

许华哲：硬件的量产方面是领先的，而且短期内是不可能被追上的，包括英伟达也都是跟中国机器人厂商去合作。软件方面，中美之间可能有6个月的差距。

搜狐科技：软件有差距的原因是什么？

许华哲：比较表象的是，我们的算力被限制了，更深层次的，大家在过去的几十年里面，有很多的创业者、学者，脑子里总有一个东西叫做“对标”，你带着标的，就永远不会超过你对标的人。大家老是等着美国做个什么，就立刻做跟他一样的东西，不去做完全原创的东西。

搜狐科技：您之前说过在机器人领域，芯片被卡脖子是比较大的隐患，现在芯片管制也越来越严，行业需要去如何应对？

许华哲：我们还是得想办法让英伟达搞点中国能用的芯片，但更重要的是发展我们自己的芯片，这个局挺难破的，因为现在（国产）卡的性能也挺好，但是生态不好没人用。所以推动国产芯片的使用，也许该从“宝宝教育”抓起。