中国德国商会华北及东北地区执行董事兼董事会成员欧阳利文（Oliver Oehms）在默茨访华期间接受《财经》专访。 摄影/江玮

中国德国商会在去年12月发布的商业信心调查报告显示，超过一半的会员企业计划增加在华投资，本地化再次被确立为应对中国市场的战略答案

文｜《财经》记者 江玮

编辑 | 苏琦

在德国总理默茨对中国进行的首次正式访问中，随行的有30位德国经济界高级别代表。这是自默克尔时代以来最高规格的访华德国商业代表团。

2月25日，中国德国商会华北及东北地区执行董事兼董事会成员欧阳利文（Oliver Oehms）在接受《财经》专访时表示，跟随默茨访华的商业代表团经过精心挑选，不仅有来自大公司的代表，也有来自不同行业的中型公司。代表团成员覆盖了汽车、化工、生物制药、机械制造、循环经济等领域。欧阳利文看来，随团商务代表的规模和资历体现了此次访问的重要性。

“与中国的贸易关系对德国非常重要，去年中国再次成为我们全球最重要的贸易伙伴。总理此行有如此庞大的商业代表团陪同也是顺理成章之事。”欧阳利文说。

德国是中国在欧盟最大的贸易伙伴，中国则多年位居德国第一大贸易伙伴。中国商务部新闻发言人在默茨访华前就中德经贸合作情况表示，中德建交50多年来，双边经贸合作不断深化。德国一直是中国在欧洲最大贸易伙伴和外资来源国，两国产业深度融合，合作基础不断巩固。

根据中德两国在25日发布的联合新闻声明，双方强调经贸合作是双边关系的重要组成部分，愿深化互利共赢合作。双方强调开放对话、公平竞争和相互开放市场至关重要。中方注意到德方重视“降依赖”、贸易不平衡、出口管理等问题，德方注意到中方对经贸问题泛安全化、高技术产品出口管理等关切。双方愿通过坦诚开放对话妥善解决彼此关切，以确保长期、平衡、可信赖、可持续的经贸关系。

中国德国商会在去年12月发布的商业信心调查报告显示，超过一半的会员企业计划增加在华投资，本地化再次被确立为应对中国市场的战略答案。中德之间的知识传导也不再是单一流向，44%的受访企业指出，中国子公司向德国总部转移或者计划转移知识和专业技能，主要包括创新解决方案、流程效率和商业模型。

“中国将继续成为德国重要的合作伙伴，不仅是作为出口市场，也越来越成为创新和技术来源。”欧阳利文说。

德国是中国在欧盟最大的贸易伙伴，中国则多年位居德国第一大贸易伙伴。 摄影/江玮

德国对华投资保持高水平

《财经》：这是德国总理默茨上任以后首次访华，考虑到目前的地缘政治和经济形势，你如何评价这次访问的重要性？

欧阳利文：这是德国新任总理第一次对中国展开访问，即使不考虑现在的政治环境，它也是一次重要的访问。此次访问的重要性还体现在随团商务代表的规模和资历上。我们期待这次访问能够取得一些切实的成果，毫无疑问，这对我们与中国的伙伴关系也是一个非常好的迹象。

《财经》：对于这次访问，德国方面的首要优先事项是什么？你预期访问将取得哪些切实成果？

欧阳利文：我只能代表德国产业界发言。德国公司对中国的投资由来已久，德国对华投资持续保持高水平。与中国的贸易关系对德国非常重要，去年中国再次成为我们在全球的最大贸易伙伴。总理此行有如此庞大的商业代表团陪同也是顺理成章之事。我们希望总理在访问期间能讨论一些技术或者监管问题，比如市场准入、平等待遇和知识产权保护等重要话题。这些也是我们在与中国合作伙伴讨论的话题，我们认为高级别的政府接触有助于这些问题的解决。

《财经》：你认为这次访问如何反映了德国演进中的中国战略？

欧阳利文：“去风险”并非新事，是从几年前就开始讨论的事情。德国的确过于依赖某些核心合作伙伴，除美国，中国也是德国的重要合作伙伴。中国将继续成为德国重要的合作伙伴，不仅是作为出口市场，也越来越成为创新和技术来源。“去风险”并不是要切断或脱钩与中国的关系，重要的是谈论那些我们认为可以变得更好的事情，同时如何确保我们投资于双边伙伴关系，使双方都受益。

《财经》：如你所言，中国已经多年成为德国最大贸易伙伴。你如何评估目前的中德贸易和商业关系？

欧阳利文：中德之间的贸易额非常庞大。去年，中国对德国的出口增长相当显著，而德国对中国的出口却下降。这不仅在德国引起了政治担忧，也在欧盟层面引发担忧。德国总理肯定会与中国政府首脑讨论这个问题。尽管就我个人而言，我并没有过分担忧，但我认为德方的关切应该得到中方的重视。

除了双边贸易，我们之间也存在投资流动。如果从更宏观的角度来看待这些问题，从货物贸易到服务贸易再到双边投资流动，我认为确实存在一些方面，我们可以共同努力，使事情对双方都更加可接受。这也包括那些我们德国人或欧洲人希望看到更多中国投资的行业。

《财经》：德国对华贸易赤字创下新高，这是周期性因素造成的，还是因为全球价值链的变化？

欧阳利文：我们看到全球贸易活动出现很多波动，这是一种全球现象，在很大程度上是由美国的关税政策引发的。与此同时，我们也意识到中国国内市场面临的一些挑战，比如需求相对疲弱，消费者信心不足，可以理解，这在一定程度上导致中国企业积极寻找新的出口机会。

对于许多中国公司而言，欧洲是一个非常重要的出口目的地。我相信德国总理会鼓励中国政府继续着力提振国内消费和国内增长，这些也将在中国的下一个五年规划中发挥非常重要的作用。这是两国政府都非常重视的问题。

《财经》：你提到贸易赤字在德国引发政治担忧。你认为德国政策制定者和商界应该如何解读目前的贸易赤字，它是构成了对贸易政策的挑战，还是体现了一种更深的经济融合？

欧阳利文：去年中国对德出口激增的原因有很多，其中一个重要原因是中国国内需求相对疲软，但还有基于德国经济形势的其他更深层次原因。德国正面临一些结构性短板和亟待解决的问题。因此，中德双边贸易数据在某种程度上反映了德国存在的结构性问题。德国乃至欧洲都有一些自身的“功课”需要完成。

德国面临的一些挑战并不那么容易克服。德国劳动力普遍短缺，尤其是具备专业技能和经验的工人。我们经历了多年相对较高的通胀，尤其是在新冠疫情之后。这推动了所有生产要素的成本，从工资、能源到水费等等。这也是许多欧洲公司面临的挑战。

此外，我们只能在有限程度上掌握自身命运。在一些传统的重要出口市场，比如美国，我们出现了问题。德国对美国的投资承压，去年德国对美出口也面临压力。因此，这种情况不可能被德国产业界简单消化。

《财经》：面对充满挑战的地缘政治格局，德国企业如何应对？

欧阳利文：我们在过去12个月里观察到的最大影响来自美国的贸易政策，以及某种程度上中国的反应。这两个因素影响着那些拥有全球业务的公司。美国最高法院前几天就特朗普关税做出了推翻裁决，我们还要观察，这对美国现任政府意味着什么。但总体而言，过去12个月的环境并不十分有利于国际投资。

总体而言，我们预计未来更可能出现一种“三分式”的格局，有些人称之为隔绝或者孤立，即把全球分为三个主要区域：美洲（包括北美和南美）、欧洲（或许包括非洲和中东）以及亚洲。

许多德国企业确实在努力重新定位自身。某些情况下，这意味着必须作出艰难的决策，尤其对中小型企业而言更为如此。这些企业往往缺乏足够的资源和资金，无法在全球范围内进行充分投资和布局。这将是我们在未来几年需要逐步厘清的问题。这也在很大程度上取决于我们对美国未来政策走向的预期。

面临来自中国企业的竞争

《财经》：在电动汽车、可再生能源和先进制造业这些领域，中国已经成为一个全球竞争者。这是否使中德之间的贸易关系逐渐从互补转为竞争？

欧阳利文：的确，我们的会员企业明确表示，中国市场的竞争确实非常激烈，在第三方市场的竞争同样相当激烈。这反映出中国企业在质量、价格以及产能方面竞争力的不断提升。总体而言，德国工业界并不惧怕竞争，只要竞争是在公平、透明的环境下进行。这要求企业“卷起袖子”行动起来，认真审视各自的商业模式和具体业务。就我了解的情况，在华运营的德国企业整体表现还是不错的。

我们与中国企业其实是坐在同一条船上。大家面对的是中国乃至整个亚洲相同的市场环境。因此，这是一项共同的挑战，也可称之为需要共同完成的“功课”，德国企业正与中国同行一道应对这些问题。

《财经》：德国汽车制造商曾经主导中国汽车市场，如今中国电动汽车迅速崛起。德国汽车制造商面临来自中国电动汽车的竞争压力有多大？

欧阳利文：压力确实非常大。中国电动汽车制造商的市场推进速度令人震惊，不仅是速度之快，还有它们在同一时间内所达到的质量水平。

毫无疑问，这对在华经营的德国汽车制造商来说是一个充满挑战的局面，欧洲本土市场也在一定程度上面临压力。不过，我仍然相当乐观。我认为德国汽车制造商已经吸取教训，正在根据中国市场环境进行调整和适应，我们会带着新的、有竞争力的模式归来。

《财经》：你认为，电动汽车行业会成为中德贸易关系的分水岭吗？还是它更可能成为一个新的技术合作平台？

欧阳利文：我倾向于后一个。世界各地对于电动汽车的推进正在以不同速度和水平发生。在一些市场中，电动汽车飞速发展，中国正是这些市场之一。在欧盟内部或欧洲内部，电动汽车的普及率存在显著差异。在全球其他一些市场，出于各种原因，传统汽车仍将占据市场主导地位。

我认为传统汽车制造商和电动汽车制造商都有空间。但考虑到中国汽车市场的规模，大家都希望在这个市场保持竞争力，生产出有吸引力和竞争力的电车。与此同时，中国仍然有重要的客户群体继续购买传统驱动的汽车。

《财经》：我们知道德国反对欧盟对中国的电动汽车加征反补贴税。你如何评估反补贴税对中国电动汽车的影响？

欧阳利文：我只能谈谈德国汽车市场。从历史上看，德国的汽车消费者一直相当保守。正如我们过去看到日本和韩国汽车制造商的成功，并没有导致德国汽车工业退出市场。我记得在20世纪八九十年代，这是一个挑战。如今中国电动汽车的崛起也是一个潜在挑战。一方面，中国汽车制造商更积极地渗透至德国市场。另一方面，我们也看到德国汽车消费者坚持购买德国品牌或者欧洲品牌。我不认为私人购车者的决定主要是由价格驱动。

欧盟对中国电动汽车征收反补贴税将如何改变德国或者欧洲汽车市场，现在断言还为时过早。但总体而言，中国汽车在德国市场的渗透率仍然相对较低。

并非零和博弈

《财经》：德国和欧盟对“去风险”有诸多讨论，你认为这如何影响了中德之间的贸易流动？

欧阳利文：我们还没有看到它对贸易流动的直接影响。这其中有一个非常突出的议题，那就是欧洲从中国进口稀土的问题。欧洲在一些金属和稀土资源的供应方面对中国高度依赖。这无疑是德国和欧洲政治人物及决策者在讨论“去风险化”时高度关注的议题。

但这也是一个涉及全球供应链的问题。人们很快会意识到，将供应链从一个供应方转移到另一个供应方是多么困难和具有挑战性，它需要大量投资、专业技术能力，以及在特定国家开采这些金属和稀土所需的政治环境。因此，这绝非易事，需要大量时间和投入，尤其是资金和资源的支持。或许要等两三年、三四年之后才能看到初步效果，而在稀土这一具体领域，我们谈论的时间尺度很可能是以十年计。

《财经》：在你看来，未来中德两国在哪些领域的合作会出现强劲的势头？

欧阳利文：我们认为最有潜力的领域，正是中国即将出台的下一个五年规划中重点强调的那些行业，也就是先进制造或智能制造、机器人技术、人工智能驱动的制造，以及如何优化生产流程等领域。在这些方面，德国拥有非常丰富的经验，特别是在硬件和机械制造业方面，同时也具备一定的信息技术和软件解决方案能力。而中国市场则拥有巨大的规模、人才资源以及强劲的创新动力。我们相信，这两方面优势的结合将为双方合作带来富有前景的潜力。

《财经》：关于德国对华投资，你有观察到近年来出现了哪些新的趋势吗？

欧阳利文：在过去的几年里，德国在华投资保持相对较高的水平。据我所知，欧洲对中国的投资有三分之一都来自德国。因此，这些数据非常可观。根据我们的观察，德国对华投资其中很大一部分资金是再投资资金，即在中国赚取的利润继续投入中国市场，这是积极的现象。总体而言，德国对华投资水平仍然很高，我们的商业信心调查也从数据上给予了支持，有53%的会员企业表示有具体的投资计划。

我们希望看到更多新的德国企业进入中国市场，这是我们近年来略感不足的地方。

《财经》：虽然政策制定者强调“去风险”，但我们在企业层面看到了更深层次的融合，这也被称为“本地化3.0”。政治叙事和商业现实之间是否存在分歧？

欧阳利文：是的，情况看起来确实如此。我们必须承认，那些推动企业决策的因素或指标，并不总是与政治目标或政策指标完全一致。

同时，我并不认为这本身构成一种矛盾。重要的是要指出，仍然在中国活跃的众多德国企业，大多是在实现盈利的情况下开展业务。我们在中国的业务并不是由德国方面提供补贴来维持的。这种重要、规模庞大且在多数情况下仍然具有盈利能力的经营活动，也有助于支持在德国本土的业务运营。

这并不是一场零和博弈。我们最近在德国公共讨论中看到的一种观点——有人认为，在中国为中国所取得的收益，就是德国的损失。但事实并非如此。相反地，这通常是德国企业总部与其在华业务之间一种互利的合作关系。我们坚信这一点，并且这一判断也得到了会员企业反馈的支持。

《财经》：你认为“本地化3.0”如何改变了中德的贸易关系？它是否导致了双边出口的减少，但同时深化了产业的依存度？

欧阳利文：这的确对贸易统计数据产生了影响，因为那些主要由德国企业在中国生产的产品，从技术层面上来说，已经不再是从德国出口到中国。尽管从品牌或认知角度看，它们仍然被视为德国产品。

“本地化3.0”意味着作为一家国际企业，能够跟上中国速度。它还意味着能够充分利用中国的人才能力和专业水平，以及这里的基础设施优势。

正如我们之前所讨论的，这在一定程度上也反映了德国所面临的结构性不足和挑战。某种程度上，这也是过去几年欧洲，尤其是德国所面临问题的体现。

《财经》：展望未来5年或10年，你对中国和德国的经济关系是否乐观？哪些因素将决定它的发展轨迹？

欧阳利文：毫无疑问，我持乐观态度。我认为这非常重要，这也是我们在当前政府层面讨论中所期待看到的结果。当我们坐在一起，应当讨论那些存在分歧、尚未达成一致，或者彼此存在问题的领域。坦诚讨论这些议题非常重要，无论是市场准入、标准、关税，还是知识产权保护等。同时也应当相信双边关系具有潜力，可以找到解决方案。

如果我们不相信双方能够从合作中获得更多收益，我们完全可以停止沟通。但事实上，总理此次访华并带领大规模且级别很高的企业代表团，清楚地表明德方高度重视双边经贸关系。

我非常有信心，双方在这两天的会谈之后，将取得有意义的成果。

责编 | 陈湘

题图 | 视觉中国