陈孝宽团队在中国非物质文化遗产馆表演潼关黄河老腔（资料照片）。 受访者供图

来自富平县的表演者在“鸟巢”前表演老庙老鼓（资料照片）。 受访者供图

本报记者 耿杨洋 陈宏江

访谈嘉宾：

老庙老鼓县级代表性传承人 田大鹏

陕西潼关西北综勘黄河老腔艺术团团长 陈孝宽

渭南市文化艺术中心（市非遗保护中心）主任 田建

今年2月，来自渭南市的老庙老鼓演出团队与潼关黄河老腔演出团队应中国非物质文化遗产馆邀请相继赴北京演出。精彩纷呈的表演展现了陕西非遗的魅力，为非遗的传承与创新带来了新的机遇，获得国内外观众的高度评价。

记者以此次非遗赴北京演出为切入点，采访参演人员、非遗代表性传承人、渭南市文化艺术中心（市非遗保护中心）相关负责人，旨在通过他们的视角，探索非遗如何更加紧密地贴近市场，让古老的文化瑰宝在现代社会焕发新的生机。

问：这次表演了哪些节目，观众反响如何？

田大鹏：我们编排了鼓阵表演。表演分为两部分，第一部分是打虎鼓和刹鼓表演，第二部分是梅花鼓和鼓上鼓表演。团队30名演员都是来自富平县老庙镇尹家村的村民，现场很多观众是第一次观看老庙老鼓表演，大家跟着鼓点声鼓掌欢呼，气氛非常热烈。

陈孝宽：我们表演了《黄河谣》《咱们都是陕西人》等潼关黄河老腔剧目。演员扯着嗓子吼老腔、摔板凳的表演，给观众带来了强烈的视觉和听觉冲击。

问：老庙老鼓、潼关黄河老腔在传承过程中面临哪些困难？有哪些应对措施？

田大鹏：团队的老龄化和人员外流问题比较严重。为了应对这些问题，我们计划设立非遗传习馆，组建更多专业的表演团队，开辟固定场地让更多群众参与练习。我们还准备发展与老庙老鼓相关的文化产业，为群众提供增收渠道，吸引更多年轻人加入。

陈孝宽：这几年，我们也去外地演出，但是收入不稳定。为了解决这个问题，我们需要将潼关黄河老腔带到更大的舞台上，让更多人了解并喜欢上它。我们也在考虑将老腔融入教学活动，吸引更多年轻人的关注，以传播促传承。

问：此次在北京的演出获得广泛赞誉。接下来，你们打算如何推动老庙老鼓、潼关黄河老腔实现更好的传承与发展？

田大鹏：老庙老鼓最早出现在战场上。古代将军用击鼓的方式操练士兵，鼓声一响，军阵变换，气势如虹。我们计划加大创新编排力度，通过多样的阵容变换，重现老庙老鼓的气势。同时，在传统表演基础上增加一些现代乐器和新的动作，让表演更加符合现代观众的审美需求。我们正积极探索新的方式，吸引更多有活力、有热情、有能力的年轻人参与进来，推动老庙老鼓走向更广阔的舞台。

陈孝宽：内容创新是我们传承发展的一大亮点。我们创作的《颂歌献给亲爱的党》《乡村振兴红旗展》《抗洪救灾群英赞》等一批“冒热气”的节目，不仅保留了老腔的传统艺术特色，还融入了现代元素，使老腔更加贴近群众生活。此外，我们积极开展非遗进校园活动，计划开设青少年老腔培训班。潼关的关隘文化、黄河文化成为老腔唱词创作的源泉，为潼关黄河老腔的传承与发展注入更多动力。

问：这次演出，对于非遗“走出去”有怎样的意义？

田建：渭南有17项国家级非遗、123项省级非遗和361项市级非遗，数量位居全省前列，为我们推动非遗“走出去”提供了更多底气。本次推荐老庙老鼓、潼关黄河老腔、华山戏法等团队进京演出，是将渭南丰富的非遗资源优势转化为推动文化发展新动力的重要实践，有助于推动非遗的创造性转化和创新性发展。

问：渭南市文化艺术中心（市非遗保护中心）在推动非遗开拓市场方面，采取了哪些措施？效果如何？

田建：我们积极组织非遗代表性传承人参加国际、国内文化交流活动，建立非遗展示传习馆，举办非遗主题宣传活动、非遗展示展演活动等，促进文化和旅游的深度融合，提升群众对非遗的认知度、参与度，增强非遗的市场影响力。同时，我们通过开展非遗进景区、进社区活动，让非遗更好地融入群众生活。

问：为助力更多像老庙老鼓和潼关黄河老腔这样的非遗项目实现更好的发展，接下来有哪些打算？

田建：我们将进一步加大非遗对外推广力度，计划在全国范围内组织非遗巡演，并利用网络平台进行广泛传播；加强与各地文化机构合作，共同举办非遗展览和演出。

此外，我们将深入挖掘非遗背后的文化内涵，开发非遗文创产品和更多与非遗相关的旅游项目，实现非遗与旅游产业的深度融合。我们的目标是让非遗更加紧密地融入当代人的生活，让优秀传统文化在新时代绽放新光彩。